- 9 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:25:06.46 ID:jUBDW0IY0
- ロープ切っちゃったなんて言えない
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:57:56.86 ID:1gV8S09QO
>>9
だから小声で雪崩に…って言ったのか
- 12 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:27:18.42 ID:724bpgWT0
- マッキンリーは植村さんが亡くなった山だからな。
そんなところに60代の老人が挑むのは無謀。
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:53:37.02 ID:q99x3tOR0>>12
季節が違う。
観光シーズンのマッキンリーは、天候と運が良ければ下山家の栗城ですら登れてしまうレベル。
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:03:21.74 ID:19iHoNL10
>>41
＞季節が違う。
そう言えば最近でも、冬の富士山に行って、死んだやつもいたよね。
- 17 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:33:25.16 ID:pMuIdP8r0
達者な老人が増える程、人に迷惑をかける連中が増えて困ったものだ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:39:21.89 ID:19iHoNL10>>17
＞人に迷惑をかける連中
若者だと、人に迷惑をかけることについては人後に落ちない。
老人になったら、せめて人に迷惑をかけない方策を考えてほしいものだ。
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:52:30.13 ID:19iHoNL10
>>21
６０歳台～９０歳台なら老人でない。
そんなことを面と向かって言われちゃうと、返す言葉がない。
いやオレは今年の３月で６０歳になっちゃった。2012-1952 = 60
老人をいたわりましょう。いたわってクレ。
２ｃｈには、やさしい人がたくさんいるハズだよね。
- 19 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:37:14.52 ID:DvlB+51c0
- パーティカルリミットだっけ。自分が助かるためにザイルを切るお話。
でも、その後の展開がメチャクチャだったなあ。妹を助けるために、
再度山に入って、大量の死者をだしまくる映画。まあ、倫理観を統一したヒーロー映画ではないから、
ひどい現実見せられるけど。
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:52:43.69 ID:quUE69QT0>>19
> パーティカルリミットだっけ。自分が助かるためにザイルを切るお話。
父ちゃんが子ども達を助けるために自ら落ちてった。
その後の展開は、まあそんな感じ。
展開に冷や冷やしたりどっきりしたりするための映画
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 14:23:41.92 ID:9Apf05TM0
>>284
場所は洞窟だけど「サンクタム」って映画がそれだったな
洞窟探検家（プロ）とされる登場人物が
全員、洞窟になんか潜ってはいけないレベルの知恵足らず
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:38:58.69 ID:5Qx7tEbu0
- 昔さ、｢山に登るものに悪い人はいない」
なーんて、登山愛好家の独りよがり?を真に受けたんだけど、
（自分も馬鹿だったなｗｗ）
山こそ、窮地に陥った時の人間の汚さ全開じゃんw
本音、建前、駆け引き・・・・
団塊サヨクが好んでこういうことするから
なおさら問題が起きるのかね？ｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:51:08.89 ID:Hp8v3gpt0
>>20
雪山も、遠くから見てる分にはホントに綺麗だもんね。
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:11:05.41 ID:0kJp9wUU0
>>20
最近は登山家が持ち込んだゴミが社会問題になるくらいだしなぁ．．．
結構悪い奴も多い。
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:18:36.53 ID:8tYh621K0
>>20
○○する人に悪い人はいないって正しかったことがあるのか？
- 24 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:43:40.94 ID:DT/fV2oUO
- パーティー遭難させて誰かに会っても救助要請もせずノコノコ降りてきて
この隊長、遺族に何て言うつもりだったんだろうか？
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:46:11.48 ID:R/9mz6G40
>>24
普通に仕方なかったって言うんでしょｗ
- 40 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:52:57.49 ID:sbKRmGiL0
- 遭難したことが恥ずかしくて
隠したのではないかと思う
この年頃の男は異常なプライドをもってることがおおい
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:54:57.88 ID:qXau/niM0
>>40
遭難隠す方が恥だと思うがな
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:03:31.34 ID:mYzv+7Sd0
>>40
ブサヨだからなおさら酷いプライド持ってるね
- 48 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 07:58:53.17 ID:Wb0jsHLf0
- マッキンリーは標高低くても北極圏だから難しいとか無知を晒す人がたまにいるけど
積雪期の奥秩父レベル
天候が荒れて八ヶ岳レベル
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:00:36.48 ID:bf4Y5si00
>>48
クレバスと、その縁の雪庇が無ければな。日本人登山者にとって最大の恐怖はクレバスの雪庇を踏み抜くこと。
- 54 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:09:44.54 ID:Htysz8s90
- 記者会見の映像見たけど、異様に落ち着いてたな。
自身の命の危機と仲間の事故死を経験して数日の人間とはとても思えなかった。
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:22:31.30 ID:MN/r7nsx0
>>54
自分も同じこと思った
右京の時みたいに疲れ切って痛々しい雰囲気は全然なくて
他人事みたいにテキパキ受け答えしてて違和感があったな
- 60 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:15:46.00 ID:5Qx7tEbu0
- 無知なのであほなこと聞くけどｗ
｢ザイルを切る」ってどういう意味？
で、切られた側は奈落の底に落ちていくの？
その生き死にの選択は誰がするの？
ポジション的に助かる見込みあり、なしでするの？
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:18:16.82 ID:q99x3tOR0>>60
死のクレパスって本をオススメする。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:23:03.63 ID:h/snJU//0
>>62
クレパスってクレヨンみたいなもんだよ
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:24:11.17 ID:5Qx7tEbu0>>62
ありがとう、
気が進まんけど読んでみるわｗｗ
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:21:32.38 ID:q99x3tOR0
>>70
死のクレパスを映画化した「運命をわけたザイル」ってのもあるよ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:27:53.18 ID:6kWyHfAyO
>>60
「蜘蛛の糸」状態だね
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:33:20.21 ID:DvlB+51c0
>>60俺がバーティカルリミットで得た知識によると、ザイルを切ると一番上の子は助かる。
＾＾
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:45:22.07 ID:DdYs8zt10
>>60
自分はきわどいところ。
つながってる連中はクレバスの下とか雪崩で雪の中でこのままじゃ引きずり込まれるとか
仲間が重くて脱出できない。
と言う場合にはザイルを切って生き残る。
というのは別にこのレベルの山に入ってれば仕方ないから
もしそうなら堂々と言えばいいと思うんだけどね…。
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:15:55.80 ID:oaUmyYGy0
- これから山登る人に言っても、相手が迷惑なだけだろ
登山やめて救助にいってくれって頼めってのか？
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:24:11.17 ID:5Qx7tEbu0
>>61
これから来る隊の遭難防止でもあるらしい。
言うのが礼儀、慣例？
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:16:07.19 ID:wPQKalzV0
>>61
バカだな
通信手段をもってるかもしれないだろ？
だから「救助を要請してくれ」って頼むんだよ
実際一番最初にあったアメリカの隊は通信手段を持っていた
- 66 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:22:34.52 ID:SZf+WdzbO
- この人以前遭難して救助隊を死なせてんだろ？
それなのによく登山なんか続けられてるよな。普通自責の念で登山からきっぱり足洗うもんだろ
人間性が極悪、キチガイだわ
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:16:48.74 ID:l/TMvHWC0>>66
ええええええ
まじで！？
厚顔無恥ってこの人のことか
他人に迷惑かけるの何とも思ってないんだろうな…
アスペか何らかの発達障害患ってるのか？
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:19:08.95 ID:wPQKalzV0
>>127
以前の救助要請は、
一人が心臓発作かなんかで具合が悪くなったので、その人の救助を要請をしたとかじゃなかったっけ？
だからそいつがたまたま具合が悪くなっただけで、俺には責任がないと思ってるんじゃないの
- 72 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:26:08.36 ID:MN/r7nsx0
- 扇さんが帰国した時の動画
http://www.youtube.com/watch?v=8VGRZVEWZe4
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:29:12.90 ID:dSC7RTa60
>>72
U ・ω・） これが俗に言うサイコパスってやつか……。
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:34:59.46 ID:f27Li0da0>>72
記者の質問がまた・・・いろんな言い方をしてるけど非難めいている
記者「４人はまだ見つかっていないわけですが・・・」
隊長「今回捜索が打ち切られたので帰国しましたが」
隊長の態度を追及する記者側と、自己正当性をまず主張する隊長。
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:30:43.69 ID:soWTeWra0
>>249
捜索の打ち切りが悪いかの様に責任転嫁か
- 75 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:29:53.15 ID:h9y5ClA+O
- こいつ最低だよな。遺族は訴えてもいいレベル。
救命義務を怠ったとかなんかで訴えられるだろ。
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:53:07.45 ID:OTf6WX5v0>>75
この人だって雪崩に巻き込まれて命からがらなんだよ。
のちに救援隊が捜索しても一人も見つからなかった事を考えれば、
そこで体長一人残って探したところで結果は見えてるじゃんよ。
山に登る人間に、そうそう悪魔なんていないよ。
大自然の力を前に人間なんて遠く及ばない。
極限の状態で命の選択をしているだけだよ。
雪崩は誰も悪くない、自然も人間も。
コースと日程にミスはなかったかが問題。
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:02:27.50 ID:d3kIYNl5P
>>182
そうなのかな。俺のイメージの山男って、周囲に誰も居なければ遭難者や単独行動してる人を強盗強姦するのは当たり前で、
周囲に人が居たら、怪我人に助けを求められても冷たく御断りする連中だと思ってたよ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:06:03.62 ID:5Qx7tEbu0
>>182
自分の属性の団体?は悪魔じゃないなんて
言い切れるやつは胡散臭いよｗｗ
現実にこれまでに何人を犠牲にしてきたの？
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:19:03.15 ID:DT/fV2oUO>>182
前半部分は同意だが、この人の場合その後の対応が悪すぎ。
リーダーとして海外の山に登るんだから、英語が話せなくても緊急時の対応くらいは
考えておけよって普通思うだろ。
アメリカ隊に話かけられて、大丈夫とか、休んでいたってどういう事だよww
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:22:55.51 ID:U+fwwW750>>204
こいつは糞だが二重遭難を防いだという意味ではまあありかな
騒いだって装備が無きゃ手を出せないしな
後味は悪いがまああん時俺も死んどけば…とか言ったら誰も何もいえんだろうｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:29:40.86 ID:DT/fV2oUO
>>211
アメリカ隊は通信機を持っていたんですけど・・・
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:28:58.43 ID:nZxP4rN70
>>182
もうね こういう主張するんだったら
救助隊の要請とか今後しないでもらえますかね
- 80 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:34:30.09 ID:bjN8zen60
- みな女々しいな
そんな余裕ないし、もう開き直るしない
海猿とかに憧れすぎ
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:41:54.87 ID:5Qx7tEbu0>>80
いやね、
共産主義者?やら学校では、みんな平等、障害のある子も平等
お手手つないでゴールして、世界に一つだけの花ｗ
なんて教えておいてさ、
それでいて若い人らが命削りながら働いているのに
高額年金で自分だけは贅沢、海外登山、
さらに、最後は仲間も見捨てたｗ
さすが、団塊、赤、内ゲバの見本だなあとｗ
でも学校でもマスゴミでも変な洗脳するなよｗ
とは言いたいね。
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:52:15.79 ID:19iHoNL10>>85
＞学校では、みんな平等、障害のある子も平等
１０代前半の頃、脳力・能力をそんなに使ってはいけないんです。
だとか小学校・中学校の先生に言われたことがあった。
その後、なるほど、小中学校の先生は、こんな生徒を期待しているのかな、
というふうに振舞うようになっちゃったんだぜ。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:05:06.18 ID:19iHoNL10
>>101
役人根性丸出しだな。
子供の芽をつむ。それは教師としてやってはいけない大前提だと思うのだが。
おじんになってから、ようやく気付いた。そんな教師ｓ はよくない教師s だ。
- 81 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:35:45.40 ID:1uFSxMBf0
- なんか、「死んで詫びろ」ってふいんきだねー
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:39:20.71 ID:VfrH8jbK0
>>81
いや前回遭難して救助隊殺してる時点で死んで詫びるべきだから
それなのにまた懲りずに登ってるわザイルが「偶然」切れるわ遭難即伝えないわ…
なんなのこいつ
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:43:25.60 ID:KVy/ylVm0
- 一回震災でだめになって一年後にやってこれって
雨男とかいるけどそういうラック値の低い人は登山とかするなよ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:45:02.43 ID:VfrH8jbK0
>>89
本人のラック値はすごく高いんじゃねーの…ｗ
周囲を不幸に陥れるけど
- 95 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:47:08.82 ID:2jshI2iD0
- 山は怖いっていうけど、一緒に行く人が信頼できるかどうかって怖さなんだね。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:51:21.96 ID:Htysz8s90
>>95
ある意味で完全な密室状態だしね
- 98 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:49:13.05 ID:LgPcqIJt0
- マッキンリーとか登るんだから遭難覚悟して登ってるんだろ
いちいち可哀想だとか遺族がとか言うレベルじゃねえだろ
宇宙飛行士だってそんなこと覚悟して訓練してんだろ
自分の夢のために
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:06:50.60 ID:DT/fV2oUO>>98
宇宙飛行士だって事故に対しておかしな行動の末、適切な処置もせず
仲間を見殺しにすれば普通に非難されるだろ。
覚悟とかの問題じゃないんだよ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:16:39.62 ID:19iHoNL10>>117
＞宇宙飛行士・・事故に対しておかしな行動の末
自分の身を挺してでも、仲間を救う行動をする。
そういう性向のヤツを必死に集めたんだろうが、ところがギッキョン。
選び方が悪いのか、人間本来の性向なのか、良い結果は出なかったらしいぞ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:23:11.03 ID:19iHoNL10
>>126
建前と本音を見抜けないからではないかな。
そりゃまあ建前なら、おいしいことを
いくらでも言ってのけられる。しかし本音は・・
建前だったら弁舌さわやかに言ってのける。
そういう人ばっかりを集めちゃったのかもしれないね。
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:39:29.45 ID:DT/fV2oUO
>>126
そうじゃなくて、適切な行動をしてないって事だよ。
しかもリーダーっていう立場で。
事故に対して放心状態で行動がおかしくなる奴や、身を挺するなんて聞こえはいいが
要は自分勝手に行動するような奴はそもそも宇宙飛行士になんてなれないんじゃね？
昔は知らんけど。
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:59:45.75 ID:J6aT8O8c0
>>126
> そういう性向のヤツを必死に集めたんだろうが、ところがギッキョン。
ううっ、どーでもいいことだけど、やっぱり気になる。
標準ではギッチョンではなかったろうか？
- 109 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 08:59:53.07 ID:kNRc7KZf0
- >>1
> これから登頂を目指すチームに、精神的負担をかけたくないと考えたのでは」と語った。
不可解だなあ。これから登る人たちに雪崩の情報を伝えない山男とかいるんか？
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:30:54.44 ID:vSDQ6tm50
>>109
自分もそう思うわ
そこらの里山で老人ハイクとか山ガール（）の会とかじゃないんだぞ。
遭難も覚悟のこの時期のマッキンリーに、そして入山許可証出して入るような山に行くんだから、
当然自分の仲間達を救助してくれ、ではなく「この先で大きい雪崩が発生したから気を付けて」の
意味での情報を伝え、機材があれば救助要請をしてもらって先に進んでくれと言うんじゃないか？
ツアーはどうだか知らんが、個人の入山許可の書類、経験具合や装備だけじゃなく、着てるウェアや
ザックの色まで聞かれているんだから、救助する時の目印みたいなもんを予め伝えてあるんだよね。
クレバスに落ちた時にどう行動するか、とかの知識を問う設問もあった。
きちんと知識持って山行するレベルの人しか来ない山＝危険と隣り合わせなんだし、雪崩なんて
まず真っ先にこれからアタックする人には教えなきゃだろうよ…
それこそ口開けたクレバスの上に、新しく雪が乗って一見してわかない確率が高いよってことだしさ。
- 114 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:04:07.43 ID:oU+UhTf20
＞４人を死に追いやった責任は非常に重い・・・・・・・。
ごめん訂正、前と含め８人か・・・・・
124 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:16:01.86 ID:tztqyD4D0
>>114
ええええ？
この人前にもこんなことあったの？
- 122 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:12:11.21 ID:QwXaUSEYO
- キチガイ隊長一人生き残ったのか？ｗ
- 123 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:12:35.16 ID:67NcSI6V0
- その道のプロなんでしょ？
もう死んでる。って判断したんだほ。
素人が口を挟むもんでもないな。
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:40:11.96 ID:Af21zM/L0
>>123
隊長様ですか？
- 130 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:18:11.60 ID:szwJg/KVO
- ４人が死んでも淡々とした感じで、なんか胡散臭いんだよな、この人。
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:23:46.57 ID:5Qx7tEbu0
>>130
役人が不祥事起こして、説明する時の
あの他人行儀な感じそのままだったね。
責任を感じていない、取るつもりもない、
ただ面倒だから早く終わらせたい。
そんなところかと。
- 139 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:24:19.77 ID:oU+UhTf20
2009年9月11日・・・・・北アルプス奥穂高岳にて
操縦士朝倉仁さん（５７）
整備士三好秀穂さん（４７）
副隊長後藤敦さん（３４）
登山者冨沢薫さん（６４）
2012年6月13日・・・・・アメリカマッキンリーにて
カトウ・ヨシアキさん(64)
スダ・マサコさん(50)
スズキ・ミチコさん(56)
スズキ・タマオさん(63)
扇さんが隊長を務めて亡くなった方々・・・・・
こう並べてみるとすごいな・・・・・。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:37:14.46 ID:e6rGB8vgO
>>139
４人も他人を殺しといて、よくまあのうのうと登山続けられるよな。キチガイ
こいつがいなければ失われなかったはずの八人の命返せってんだ。
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:41:35.53 ID:iEbUqZtj0
>>139
確かなソース無しにそういうこと書くと名誉毀損になるよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:43:03.61 ID:qHRBuuSI0>>139
８人かよ！！
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:47:35.41 ID:zD8DXuOMO
>>169 故に伸びるんだなｗ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:44:21.18 ID:PkttMoJ80
>>139
これマジなの？wwwwwwww凄いな
ソース貼れよ
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:41:28.82 ID:Fbn3resg0>>139
2009のは岐阜の事故で、全然関係ない。
お前、本当に名誉毀損で訴えられるよ。
余計なストレスが増えて人生がますます困難になっていくけど、それを望んでいるなら仕方ない。
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:57:28.48 ID:tn2jYlBp0
>>218
どの辺が名誉毀損なの？
kwsk？
もしかして関係者？
こんなスレがあると困るよねｗ
ストレスが溜まるよね。
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:16:33.49 ID:oU+UhTf20
>>218
どこの字句が名誉棄損になるんだ？
お前は自分がスキーで遭難して駆けつけてきてくれた救助隊員が
二次遭難して死んでも痛みも何も感じないのか？
現にパーティーを救う為に駆けつけてくれた県警３人殉職してるだろ。
それとも殉職した３人は犬死でした～プラゲｗｗｗｗ、か？
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:09:38.67 ID:rVysRwXo0>>139が虚偽でも「あいつと行くとあいつ以外は死ぬ」と言われかねない
そうなると「嘘により社会的名誉を傷つけられた」と訴えられたら勝てないだろ
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:52:39.76 ID:tn2jYlBp0
>>234
>
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:21:11.60 ID:rTJP0GYV0
>>139
３年ぶり２回目
ですね
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:52:39.76 ID:tn2jYlBp0
>>139が虚偽でも「あいつと行くとあいつ以外は死ぬ」と言われかねない
> そうなると「嘘により社会的名誉を傷つけられた」と訴えられたら勝てないだろ
虚偽なの？？
- 141 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:25:02.92 ID:X71+Me6c0
- 大学の時のゼミ教授、山キチで毎週休みに登山してんのよ
服も登山服っぽい、というか、モロ登山服で授業よ
武勇伝として病死した登山者見つけて担いで麓に帰って来た
思い出した
- 144 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:27:50.53 ID:+5aoCi9I0
- 昨日夕方のローカルニュースだと、
今日仙台に戻って、メンバーの遺族と会って説明するとか言ってたけど
なにを説明するんだろう…。
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:31:58.40 ID:beQV+mjM0
>>144
「俺は悪くない。」
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:34:02.05 ID:EuIm1LzL0>>144
供養のためにまた行きます
ご一緒しませんか
次回も経験ある私がリーダーとして率いるので安心してください
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:35:45.31 ID:vSDQ6tm50>>153
遺族は登山経験ないだろww
それこそ山に引かれてくわ
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:40:37.82 ID:EuIm1LzL0
>>156
救助隊の死をも乗り越えた、山の怖さ楽しさ全てを知り尽くした私がついているから大丈夫
ザイルでしっかりリーダーである私に繋がっていれば安心
ただし、今回のようになぜか切れて私だけ助かるということはあります
私がやめないのが死んだ仲間への何よりの供養ｷｯﾊﾟﾘ
- 149 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:30:16.20 ID:UPChrxviO
- だいたいこんな年寄りをリーダーにするのが馬鹿
- 172 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:44:27.65 ID:DNfF2OF+0
- 老眼で地図もまともに見れないジジイがリーダーかよｗ
高山の登山は30～40代の経験、知識、体力が備わった世代にリーダーを頼めよ。
昔の「歌声喫茶」で山出し（地方出身）の中卒、高卒の娘さんを
ナンパしてた左翼系チンピラジジイじゃ無理だろｗ
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:50:24.42 ID:EuIm1LzL0
>>172
そういう合理性に未だに背を向けて、年功序列や名誉職リーダーがまかり通ってるのが日本登山界ってことじゃねえの？
「山男」の利権、もとい、運営する山小屋とかで酒が売られて管まく登山者
「目下」の後輩やらに俺の酒が飲めんのかと平気で薦める
そういう妙な日本の登山習慣もろもろを海外まで持ちだした結果がこれって感じがするね
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:32:24.23 ID:u6GfqXR40
>>172
今回亡くなった他の隊員も50～60代だぞ
絶対年下のリーダーなんか認めなし従わないに決まっとる！
- 177 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:49:42.18 ID:X71+Me6c0
- まあ、たぶん、話したところで命は失われてるだろうな
遺体収容も無理っぽかったというのは本人が一番よく知ってるんじゃね
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:55:14.90 ID:8/ud35V90
>>177
考え方がおかしい
- 185 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 09:54:47.43 ID:s7Tudfk60
- 他のメンバーはこのさらに下？それとも方々に転がっていったんだろうか
http://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/data/2012/06/0620mcKinley/
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:09:51.49 ID:GOcuAJlL0>>185
こんな狭いとこに落ちるんだね
ゾッとした
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:22:55.51 ID:U+fwwW750
>>200
この時期のクレバスじゃいつ崩落するかわからん
凍った雪で覆われてるけど下は空っぽ
- 190 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:00:55.99 ID:M3HmjumQ0
- 隊長殺人罪で死刑！隊長殺人罪で死刑！隊長殺人罪で死刑！隊長殺人罪で死刑！
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- 198 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:08:02.98 ID:06QGsGUn0
- 共産党は登山なんて許されるのか
ブルジョアの遊びだろ
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:10:19.42 ID:qHRBuuSI0
>>198
共産党にとって登山は革命のための重要な鍛錬。
昔は、山村工作隊と言って若者が山に篭って田舎の交番を襲撃したりして喜んでた。
- 203 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:15:10.71 ID:M0pqygHl0
- 落ちたクレパスて深さどれくらい?
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:22:55.51 ID:U+fwwW750
>>203
元の地形が崖や谷沢なら数百mじゃね
- 215 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:30:31.74 ID:9hNOkuuy0
- 100%推測だがアンザイレンで一列で行動していたところ
仲間４人がクレバスに落ちて自分は助かる為に自らロープを切ったんだろう。
仲間を見捨てた直後にアメリカ人と遭遇して発覚を恐れて内緒にしたんだろう。
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:45:57.15 ID:AcpNojPP0
>>215
リポビタンＤでも飲めば「ファイトォ！一発～っ！」で引き上げられたかもしれないのに・・・。
自らザイルを切るなんてエグい。 エグザイ・・・いや！なんでもない。
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:46:47.62 ID:DyH3oGeV0>>215
仲間が切れと言った可能性も捨てきれない。
気が動転して遭難を伝えられなかったのも、それが原因ならうなづける。
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:53:07.75 ID:F10Jq8FP0
>>221
左翼テロリストなめんなよ
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:53:42.57 ID:DNfF2OF+0
>>221
気が動転してるジジイが米人パーティーに対して「休んでる。」って
言えるのかｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:30:25.74 ID:soWTeWra0
>>221
それなら尚更救援頼めよw
- 226 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 10:54:30.09 ID:YK1Ccd5g0
- 自己保身と言い訳のことばかり考えてたんだろうな
本気で助けようとしてたら、真っ先に救助を求める
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:38:34.70 ID:NKPx11MN0
>>226
自己保身の言い訳の単発レスは、このスレでたくさん見られるよね。
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:40:56.44 ID:u6GfqXR40
>>226
何かことが起こったら、いかに問題を解決するかではなく
いかに責任から逃れるかに全力を注ぐ公務員の世界に何十年も浸かってたら
ああなるんだろうか？
- 231 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:03:16.66 ID:A1XSdpLT0
- 海外委員会委員長なんだぜ
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 14:16:17.87 ID:2HAIC+vzO
>>231
中国語やロシア語は堪能かもしれないが、英語は苦手だったりするんじゃないか
- 233 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:07:23.41 ID:dp+fmFHC0
- まあザイル切らなかったら自分も死んでた、ってだけの話だが、
「リーダー助けて～」
と言う叫び声の中、ザイルをザクっと切るシチュってのは
なかなかソソるものがあるｗ
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:09:39.37 ID:ggNcbvB5O>>233
扇等さん、ドＳなんだろうな。
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:15:02.80 ID:qHRBuuSI0
>>235
ドＳじゃないよ。
「死ぬのこわ～い」で頭が一杯だから、仲間の声なんか耳に入らなかっただけだよ。
- 237 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:13:40.50 ID:vQ0BbGfE0
- 雪山に上りたがるような連中は、
ニートで引きこもってる奴よりはるかに精神的に異常だと思うよ
- 256 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:44:20.87 ID:LHfbEunhi
- 夕方から救助にいったんじゃ2次災害が危ないから黙ってたんだろ
言われた方も見捨てたような格好になるし
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 11:46:38.34 ID:oU+UhTf20>>256
っていうか、朝一救助は鉄則だし、前日に早く言えば万全に準備できるだろ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:04:15.10 ID:nBzWuy/R0
>>259 今白夜だし昼間の方が気温が上がって雪崩起きやすいから、普通の山岳救助と事情が違う気がするが。
大阪隊の隊長はいい人だな。
- 270 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:21:53.86 ID:7ryO/jN40
- 常に士と隣り合わせのとこなんだから別にとやかく言うことじゃねえよ
殺したい奴といっしょにマッキンリーとか登るわけねえし
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:24:47.73 ID:NKPx11MN0
>>270
隊長さんですか？
- 272 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:27:17.30 ID:2LRTXowm0
- 迅速な救護通報義務違反で帰国後に事情聴取しないとな？
保護責任者救護義務放棄だっけ？
刑法該当条文適用は属地主義だっけ属人主義だっけ？
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:34:38.13 ID:oRjhBad+0>>272
さすがに登山の事故は緊急避難で免責されるっしょｗ
クレバスにおっこって埋まっちゃってるから数時間で死んでるのは確実だし
低体温症とショックで自分のことだけで精一杯だよ
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:39:15.64 ID:m+WcQ1+bO
>>276
通報するくらい出来るだろ(笑)
別の部隊と会ったんなら麓と連絡とれるかの確認くらいできるはず
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:49:33.76 ID:soWTeWra0
>>276
それはザイルを切る行為だけの話
それと、後続の人達に事故を知らせない、救援要請しないは別だろ
- 283 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 12:52:24.49 ID:dp+fmFHC0
- 自分でザイル切ったのに救助要請なんかして、万一遭難者が助かる、
なんて事態にでもなったらシャレにならんからな。
何としても死んでもらわなきゃ困る、って事だろ。
死人に口なし。
そうとでも考えなきゃこの異常な行動(まるで他人事の様に何の救援要請活動もしない)
の説明つかんわ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 13:08:14.28 ID:8WG1D5jC0
>>283
正解
- 291 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 14:06:11.85 ID:3p7H4KthO
- 隊長「え～っと、事故当事、意識が朦朧としていて、よく覚えておりません」
- 296 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 14:21:32.98 ID:QHH2+6ap0
- これさあ、どっち選ぶかだよね
ザイル切って、4人もの遺族にくそみそに言われ、世間から叩かれるか
そんな負い目背負うくらいならザイル切らずに一緒に死んだ方がマシと思うか
パートナーにザイル切られたけど、生還して映画化されたのがあったし
遭難の本読むと、一生懸命他人のために尽くした人が、あっさり置いてかれて死亡したりして
もやもやして悲惨だなぁと思う
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 14:28:15.21 ID:xUVLBk3s0
>>296
正直、雪崩とザイルはしょうがないと思うよ
でも通報を遅らせたのはしょうがないじゃ済まない
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